Corsa Italiana

Diskusjoner => Teknisk hjørne => Emne startet av: Vegar Johannessen på 08. Februar 2018, 08:42:46

Tittel: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Vegar Johannessen08. Februar 2018, 08:42:46
Vi har så vidt begynt å jobbe på nytt teknisk regelverk 2019-2022. Vi tar gjerne i mot innspill fra deltagerne på det de vil ha i regelverket og det de også heller ikke vil ha. Har dere noen gode ideer, så fyr løs en epost til teknisk@corsaitaliana.no Vi kan selvsagt ikke ta med alt, men all innspill vil bli vurdert :)
Spre også gjerne ordet  :)


vegar
Teknisk gruppe
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt08. Februar 2018, 11:28:13
Kunne tenkem meg muligheten til å modifisere innfestning av fremhjuls opphenget
(synnger jo selvfølgelig for min syke mor og tenker på transaksel bilene)  :D

Jeg ønsker å flytte frem nedre opphengspunkt på min bil, det kan jeg enten få til ved å lage nye nedre bære armer, eller ved å flytte frem eksisterende bære armer, men da må jeg lage nye hull i chasis til feste av bære armene.

MAO kan vi få lov til å flytte eksisterende innfesting si innefor en sirkel av 5cm fra opprinnelig plassering?
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #96 - Henning Pettersen08. Februar 2018, 22:16:28
Vi ønsker oss en forenkling på hvilke motorer som er tillatt i hvilke bilmerker. Aller helst vil vi at det blir mulighet til å sette hvilken som helst motor i bilen, så lenge motoren stammer fra en italiensk bil.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Mats Andersen12. Februar 2018, 00:00:33
Kunne tenkem meg muligheten til å modifisere innfestning av fremhjuls opphenget
(synnger jo selvfølgelig for min syke mor og tenker på transaksel bilene)  :D

Jeg ønsker å flytte frem nedre opphengspunkt på min bil, det kan jeg enten få til ved å lage nye nedre bære armer, eller ved å flytte frem eksisterende bære armer, men da må jeg lage nye hull i chasis til feste av bære armene.

MAO kan vi få lov til å flytte eksisterende innfesting si innefor en sirkel av 5cm fra opprinnelig plassering?


Støtte opp under dette innspillet:-)

Mats
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #6 Gabor Kovacs17. Februar 2018, 20:35:27
Har ikke noe imot det, men hva er hensikten?

G.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt22. August 2018, 20:55:08
Flere forslag?

Tiden renner ut så nå er det viktig å komme med forslagene
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #96 - Henning Pettersen01. ſeptember 2018, 08:08:16
Det hadde vært praktisk om A048 dekk blir tillatt også i 2019.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt02. ſeptember 2018, 15:44:21
Det hadde vært praktisk om A048 dekk blir tillatt også i 2019.
Innholdet i dekklista er strengt tatt ikke endel av regelverket, men ja den er overdue for en opptatering den også.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Anders Lorange11. Oktober 2018, 10:08:33
Idag blir startrekkefølgen i heat en og to etter beste og nest beste tid i kvalifiseringen.Er det en ide at startrekkefølgen i heat 2  blir Etter beste rundetider eller rekkefølgen i mål i heat 1 ?

Hvorfor er ikke alle gategodkjente dekk/slicks automatisk godkjent I Corsa?
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Lars Ola Amundsen11. Oktober 2018, 11:33:21
Kvaliksystemet ble innført for å skape mindre jobb for funksjonærene, samt at det skulle speile ett mer rettferdig startfelt i løp 2 slik at man slapp at f.eks veldig raske biler måtte starte bakerst i tilfelle de punkterte, kjørte ut eller fikk noe problemer i løp 1. Sånn sett så var det en mer " safe" metode.
Men for å skape mer krydder, burde vi jo snudd startrekkefølgen på de 8 første i løp 2!
 

Kanskje vi skulle laget en tråd for selve gjennomføringen av løpene, slik at vi holder nytt teknisk reglement tråden fri?
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt11. Oktober 2018, 12:54:48
Idag blir startrekkefølgen i heat en og to etter beste og nest beste tid i kvalifiseringen.Er det en ide at startrekkefølgen i heat 2  blir Etter beste rundetider eller rekkefølgen i mål i heat 1 ?

Startrekkefølgen i heat 2 er vel basert på raskeste rundetid i heat 1? eller har det vært gjort en endring som ikke jeg kjenner til?

Hvorfor er ikke alle gategodkjente dekk/slicks automatisk godkjent I Corsa?
[/quote]
Slik var det før, men det dukket opp en del dekk der det var usikkerhet rundt om de var gategodkjente eller ikke. Dette skapte mye bry for teknisk som da måtte forsøke å finne dokumentasjon på at dekket var ok for bruk under teknisk kontroll før løp. Derfor kom dekklista slik at sjekken kunne utføres i god tid før sesongen begynner og at alle har lik sjans til å finne de beste dekkene.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Lars Ola Amundsen12. Oktober 2018, 08:12:41
Leser du tilleggs reglene vedrørende kvalik , så står det der😉
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #96 - Henning Pettersen15. Oktober 2018, 09:16:42
Har det blitt vurdert å bruke svensk versjon av regnearket?
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen23. Oktober 2018, 13:37:48
Skal vi konkurrere med svenskene så må vi jo ha likt reglement,
Har lekt litt med det svenske regnearket og syntes det er en del avvik
På utregning kontra det norske, altså strengere på kl.1 og mildere på kl.3
Noen andre som har testet ??
Skal vi ha likt regelverk kan vi  vel ta alt i en smell. ;D
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt23. Oktober 2018, 14:54:26
Skal vi konkurrere med svenskene så må vi jo ha likt reglement,
Har lekt litt med det svenske regnearket og syntes det er en del avvik
På utregning kontra det norske, altså strengere på kl.1 og mildere på kl.3
Noen andre som har testet ??
Skal vi ha likt regelverk kan vi  vel ta alt i en smell. ;D
Det er en del forskjeller, blant annet har de forskjellig formel avhengig av om du har turbo eller kompressor, de har også litt forskjellig vekting av diverse tillegg, har kjørt igjennom de av våre biler som jeg har regne ark på og det er noen som må bytte klasse dersom vi skal bruke svenskene sitt ark uten endringer. men vi er i dialog med svenskene om tilnærming, så skal nok få til noe lurt
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #96 - Henning Pettersen26. Oktober 2018, 18:05:44
Enig med Terje! Dersom planen er tilnærming av regler kan vi vel hoppe i det. Ihvertfall bør vektgrenser og regneark gjøres likt. For min del er det ikke så nøye hvilken klasse jeg havner i, det viktigste er å få beskjed tidlig slik at vi kan bruke vinteren fornuftig.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen13. November 2018, 21:44:25
Er det noen lekkasjer hva gjelder regneark de neste 3 åra så det går Ann å komme i gang vis man evt skal prøve å bytte klasse eller om vi kan trimme litt dær vi er ???? 🙄🏎🏁
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt14. November 2018, 11:22:29
Er det noen lekkasjer hva gjelder regneark de neste 3 åra så det går Ann å komme i gang vis man evt skal prøve å bytte klasse eller om vi kan trimme litt dær vi er ???? 🙄🏎🏁
;D forhåpentligvis kan vi lekke litt til fredag :)

Edit:
Og på Søndag kommer vi til å juge masse i grisehuset, så sett av dagen  ;D
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt28. November 2018, 13:30:25
Ingen kjempe store endringer men her kommer de viktigste:

Vektgrensene blir justert slik at de er like til svenskene sine:
Klasse 1: 2,6 - 4,54 kg/hk
Klasse 2: 4,55 - 6,49 kg/hk
Klasse 3: 6,5 - kg/hk

samtidig justerer svenskene sin måte å regne vekt på til å bli lik vår, d.v.s bil inkl fører

Klasse 4 forsvinner som egen klasse og slåes sammen med klasse 3, samtidig opprettes en egen "cup i cuppen" for coppa bilene, men kun med premiering for de 3 beste bilen totalt i løpet av sesongen !

Kravet om godkjenning hvert år på brannslukker forsvinner!

Noe modifisering av hjullophenget fremme tilates (f.eks flytte innfestning noe, eller andre mindre modifiseringer) ikke start å bygge om fra mcPerson til doble a-armer eller vice versa!

Konkuranse reglemanget endres litt slik at vi ikke får slike rare / tilfeldige endringer i start rekkefølgen!
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Lars Ola Amundsen28. November 2018, 14:09:17
Rar start rekkefølge, hva har det vært for noe?
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Jon-Even Johansen29. November 2018, 12:06:31
Ingen kjempe store endringer men her kommer de viktigste:

Vektgrensene blir justert slik at de er like til svenskene sine:
Klasse 1: 2,6 - 4,54 kg/hk
Klasse 2: 4,55 - 6,49 kg/hk
Klasse 3: 6,5 - kg/hk

samtidig justerer svenskene sin måte å regne vekt på til å bli lik vår, d.v.s bil inkl fører

Klasse 4 forsvinner som egen klasse og slåes sammen med klasse 3, samtidig opprettes en egen "cup i cuppen" for coppa bilene, men kun med premiering for de 3 beste bilen totalt i løpet av sesongen !

Kravet om godkjenning hvert år på brannslukker forsvinner!

Noe modifisering av hjullophenget fremme tilates (f.eks flytte innfestning noe, eller andre mindre modifiseringer) ikke start å bygge om fra mcPerson til doble a-armer eller vice versa!

Konkuranse reglemanget endres litt slik at vi ikke får slike rare / tilfeldige endringer i start rekkefølgen!

Dette tror jeg blir knall! Nye klasse 3 vil jo ha mulighet til å bli en relativt stor klasse, og i tillegg er det da hakket enklere å hive seg med svenskene innimellom om man ønsker det.

JE
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt30. November 2018, 08:14:44
Dette tror jeg blir knall! Nye klasse 3 vil jo ha mulighet til å bli en relativt stor klasse, og i tillegg er det da hakket enklere å hive seg med svenskene innimellom om man ønsker det.

JE
Det var slik vi tenkte og, i tillegg blir man kvitt noe "småkrangling" mellom klasse 3 og 4 biler på banen, er man i samme klasse kan man ikke forvente å bli sluppet forbi (biler som går likt er ikke lette å komme forbi :) )

og så har jo klasse 3 alltid vært den morsomste klassen  :D 8) og nå blir den enda morrsomere  ;D
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #96 - Henning Pettersen22. Desember 2018, 07:51:03
Kan vi få litt detaljer om nye regler? Jeg er spesielt nysgjerrig på hva som kan gjøres i forstilling.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #96 - Henning Pettersen01. Mars 2019, 15:38:08
Er de nye reglene offentliggjort nå?
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Lars Ola Amundsen02. Mars 2019, 14:22:21
Hei.
Nei de er nok inne til godkjenning hos NBF enda, men du kan nok forvente ett svar ganske snart. Eventuelt kan du sende en mail til Stokkan og få litt drypp ift det du ønsker å vite! :)
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #96 - Henning Pettersen02. Mars 2019, 21:10:26
Vi har jo hørt noen rykter tidligere som gjør oss rimelig trygge på at vi har kontroll på bilbyggingen, men det er alltid greit å se det svart på hvitt.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: 7 Bjørn Ivar Iversen19. ſeptember 2021, 19:06:46
Her har det ikke vært mye liv på lenge (1.5 år) så da lurer jeg på hva som skjer med regelverke for 2022 blir det som det er eller blir det noen forandringer,min mening er att det må bli lettere å lage seg bil for å få kjørt i corsa`n bruk regelverket til racing NM som ett eksempel vekt/effekt å ferdig med det,skal jeg bidra med bygging av biler for corsa`n må jeg ha svar før utgangen av oktober vinteren er kort
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 - Per Husaas29. ſeptember 2021, 17:05:54
Syns vekt/effekt er en god ide jeg også, spesielt hvis vi har effektloggere tilgjengelig (BMW eller Porscheklubben har etter sigende noen slike).
Da monterer alle brakett for en slik på bilen, og så blir det tilfeldig valgt hvem som kjører med den. Da slipper alle å kjøre rulle for 1000vis av kroner og det er jo litt viktig i en budsjettserie.

Ellers så er jeg forfekter av å få tilbake innstegsklassen klasse 4 var, så om det bare er 3 klasser syns jeg det skal være 7kg/hk i klasse 3. Da er det fortsatt mulig å hive et bur i ganske standard bil og kjempe i teten.

Klasse 2 kan flyttes til 6 kg eller noe? Da kan de raskeste klasse 3 bilene hevde seg uten vesentlig påkost.. 4.55 er i hvert fall hakket for drøyt for neste steg tenker jeg..

Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt01. Oktober 2021, 08:51:08
HM, har gravd litt i disse power logger greiene :o

Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen01. Oktober 2021, 17:16:57
Hvordan kontrolleres en bil i dag i forhold til regneark, jeg har vært med å kjørt en del år og ingen har skjekket noe annet en at vi har blitt sjekket på vekta 2 ganger . Ut over dette har aldri min bil blitt kontrollert i forhold til utfylt regneark.
Dette bygger ene å alene på tillit ,ikke noe annet.
Mange sender ikke inn regneark heller.

Ser ikke noe problem da at hvis man veit hvilken effekt det er i bilen etter evt kjøring på rulle som 99% av oss ville gjort hvis det ble montert uorginalt sprut ved litt utvidet trimming, å kunne legge dette til grunn for beregning av vekt/effekt.

Skal det være no mening i å anskaffe powerlogger for å kontrollere biler hvis man skulle åpne opp for muligheten for å legge reel effekt inn i beregning! ,ja da må man vel begynne å demontere motorene til de som bruker dagens regneark også da for å kontrollere slagvolum,kompresjon,størrelse på ventiler , åpne motorstyringen for å sjekke for chiping, det blir nok litt voldsomt.

Greia her er nok en gang at dette har alltid vært byggd på tillit og det må man kunne gjøre med en slik alternativ utregning også, de som eventuelt ønsker å jukse vil få til det like lett med begge typer utregning.

Dette kan nesten gjøres så enkelt som man legger inn målt effekt som orginal effekt og alle andre parametere i regnearket vil fungere slik som tenkt.
Behøver ikke å være mere avangsert enn som så.
En slik utregning vil gjøre det mye rimeligere å lage en konkurransedyktig bil motormessig for den vanlige mann i gata å han vil få gleden av å komme til mål løp etter løp da motor ikke jobber på destinasjons grensa.

Ta feks hvis en 2l i fra klasse 3 ønsker å ta steget opp i klasse 2, isteden for å bruke 100-150k (hvis man ikke er motorbygger i fra før) på å få ut 210-220 av en sugemotor så kan man turbo konvertere denne med lavt trykk å ta ut en slik effekt til en brøkdel av kostnaden å får en forholdsvis holdbar motor. Dagens regneark sender denne rett i klasse 1 å da bør man ha minst 100 hk til å da koster det store summer igjen får å få det til å holde.

Det vi alle ønsker er vel jevnest mulig racing innenfor vær klasse uavhengig av lommebok å kunnskap /utstyr i garagen ?


Terje
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 Erik Narverud01. Oktober 2021, 22:13:17
Opplever ikke at det er krangling om regelverket, men en bra diskusjon, som bygger på at det er utfordring med rekruttering og skjevhet i antall deltakere i hver klasse.

Ja, det er gøy å kjøre på bane, men det er åpenbart mer gøy å stille i en klasse hvor man kan være konkurransedyktig med begrenset tid og lommebok. Hvis ikke så kjører folk heller trackday, autoslalom eller bilcross. Når man tenker på at dette skal være et lavterskeltilbud for klubben(e) så mener jeg det må legges til rette for en innstegsklasse hvor man ikke trenger hverken mye tekniske ferdigheter, penger eller tid for å stille. I det øyeblikket man må gjøre mer enn å ribbe interiør og sette i bur, så øker også risikoen for tekniske problemer som dreper motivasjonen for mange.

Noen observasjoner:

-  I klasse 3 med 6.5 kg/hk kreves det signifikant trimming, eller V6, for å være konkurransedyktig med en 116-bil. Og nei, det er ikke bare å lette bilen mer. Aerodynamisk drag utgjør en vesentlig del av begrensningen, spesielt på raske baner som Rudskogen, og den får man gjort lite med it over å øke effekten.

- Klasse 3 er nå i praksis delt i to: tetgruppa ligger 2-3 sekunder raskere på runden enn innstegsbilene. Foran ønsker vi kanskje å kjøre fortere og ta steget opp en klasse, men å gå fra 6.5 til 4.5 kg/hk er et kjempesteg økonomisk og teknisk (og nei, for oss som har begynt å trimme så er ikke halvveis noen opsjon - det skal være optimalisert ift. Regelverket!). Dette tror jeg er grunnen til at ingen stiller i klasse 2: når man først skal opp i disse effekttallene så må man ta grep som gjør at man uansett havner i klasse 1.

Løsningsforslag:
Det burde gå an å stille med mindre motorer fra 70-90-tallet, dvs 130-150 hk org effekt, i en innstegsklasse. Disse motorene og bilene er det mange av. Jeg tror en grense på 7 - 7.2kg/hk hadde vært ypperlig for klasse 3, da hadde mange av de gamle klasse 4-bilene kommer på banen igjen. Vi trenger ikke 4 klasser. Klasse 2 kunne vært trukket litt ned, til en grense på rundt 5.5kg/hk. Da hadde det vært meningsfullt å stille her fremfor i klasse 1.

Forslaget til Terje om å beholde regnearket, men ha mulighet for å legge inn målt effekt som alternativ, er interessant. Tillitsbasert fungerer nok ok internt i Corsaen, litt usikker på hvordan det vil fungere i Clubsport-sammenheng. Det vil uansett gjøre det mulig å stille med original bil og motor uten å drive «tuning», som det fort blir hvis man tvinges ut på rulla.

Bilene bør nok veies litt mer regelmessig - jeg tror ikke noen  ønsker å jukse på dette,  men det kan rett og slett være litt vanskelig å få kontrollert vekta nøyaktig. Vi opplevde å være 10kg for lette i starten av sesongen - satte i tyngre eksos og batteri så fort vi fant ut av dette.

Mvh Erik
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 - Per Husaas03. Oktober 2021, 00:06:03
HM, har gravd litt i disse power logger greiene :o

  • De er ikke gratis
  • MAO må vi øke start avgiften en del for å få råd til å kjøpe dem
  • De gir ikke ut ett tall for effekt, men krever en del analyse for å spytte ut en effekt (ca 20 - 30 min / bil blir nevnt)
  • Teknisk har begrenset med resurser slik det er i dag, noen som retter opp handa og tar ansvaret for å håndtere disse? (kan nevne at NM / GT klassene sliter med å hoste opp nok ressurser til å håndtere disse på en god måte  :o)
  • I tillegg må de andre delene som gir effekt tillegg håndteres (dekkbredde - abs - sperre etc, og ja GT klassene har også slike tillegg, men de gir jo dette  som en tilleggs vekt i stede for tilleggs effekt.
  • Vi kian selvfølgelig kaste hele vårt regelverk på båten og kopiere NM regelverket, men da er vi vel ikke lenger Corsaitaliana? samt at det utelukker alle småbilene våre ettersom min vekta for en NM bil er 1000 kg (de aller fleste av småbilene er for mye modifisert til å passe inn i GT5 !!
  • Synes det er virkelig synd at vi krangler om et regelverk som i all hovedsak fungerer bra, i stede for å diskutere hvordan vi kan markedsføre oss bedre :'( :'(

Powerloggere eksisterer visst allerede i klubbene vi samarbeider med? Noen sa i hvert fall det.
Den store fordelen jeg ser med disse er at de sier noe om effekten man faktisk hadde i løpet, det er jo ganske lett å endre effekt med et par tastetrykk med dagens ECUer. ;)

Jeg kan alltids ta på meg å få ut data fra dingsen om det kreves. Analyser på data som er likt formatert hver gang kan jo vanligvis automatiseres!

Dette nevnte jeg bare fordi det hørtes besnærende enkelt ut å håndtere, har aldri sett på dingsene det er snakk om.

Krangling er vel å ta i, men jeg savner like fullt klasse 4! Tror vi tok pokal i debutløpet vårt, det er ganske nært umulig idag tror jeg!
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt03. Oktober 2021, 12:49:18
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen03. Oktober 2021, 15:01:30
Syntes vi har fått gode diskusjoner her nå, jeg mener dette med regelverk og enkelhet og lav terskel for at den glade amatør skal kunne få en bil oppe å gå noe i nærheten av de raskere bilene i klassen.
Her kunne vi gjort mye tror jeg med muligheten for å kunne legge reel effekt til grunn i klasse 1-2 (pga kostnader ), motor effekt er bare en liten brikke for å få en konkurransedyktig bil. Understell derimot er en mye større og ikke minst tidkrevende faktor for å lage en rask bil , men hær er det nesten fritt frem.
Tror også at det er stor enighet om at klasse 3 bør nok roes ned litt, forøvrig uten sammenligning ble årets siste løp i klasse 3 vunnet med en standar 75 2.0 ts , eneste uorginalt på motor var et grenrør i fra den svenske hemsløyden ,så med litt Flax er det meste mulig.
Mange mener at vi heller må fokusere på markedsføring , jeg mener at regelverk er sentralt her også, av hva vi kan tilby. Vi trenger flere førere på banen men vi må ikke glemme at vi har ikke råd til å miste flere heller ,det er like viktig.
Dette med logging av effekt tenker jeg ikke er så stort behov før noen evt noen viser stor suverenitet i en klasse, det er flere biler som har vist suverenitet i sine respektive klasser før men kan ikke akkurat huske at de har blitt sjekke noe grundigere av den grunn ,men nok en gang at dette bygger på tillit .
Når det gjelder denne syndens serie som bruker denne type effektberegning i dag leverer de visstnok en selvangivelse på bil.
Hvis man skal kontrollere klasseutregning på en bil i CI så vil jo dette være mye enklere og ikke minst rimeligere på sikt med et slikt powerlogger system uansett hvor avansert det er , kontra å begynne å demontere motorer som man i praksis må gjøre i dag for å kontrollere alt som ikke syntes på utsiden.
Kan tiden være inne for og åpne opp for syndens drivstoff i samme slengen tro (diesel)?

Terje
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 - Per Husaas03. Oktober 2021, 22:04:35
  • Supert Per, teknisk skal ha et møte på onsdag hos jens hagen, har du anledning til å være med?
  • Jobben er nok en god del mere omfattende en bare å analysere data fra løpet. 
  • Før vi i det hele tatt kan begynne å analysere må vi jo, ha power loggere, mao må vi finansiere disse enten via KARN eller annet vis
    • Kunne sammenligne epler med epler ettersom regnearket vårt i dag gir det en utregnet konkuranse effekt som inneholder de andre tilleggene du har fått. Mao er ikke det tallet på effekt i regnearket den effekten du har i motoren din.
    • Alt dette må den som tar jobben være ansvarlig for eller i det mindste sterkt delaktig i
Men stemmer det ikke at de allerede finnes? Hvis clubsport er en realitet så har vi de vel allerede tilgjengelig om en av de andre klubbene har?
Det er ingen stor greie for min del, regnearket har jo fungert fint egentlig. Tenkte bare det ville forenkle hverdagen om vi hadde slike tilgjengelig. :)

Det ser litt mørkt ut for onsdag for min del, skal se hva jeg får til.[/list]
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt04. Oktober 2021, 10:41:12
Eneste jeg vet sikkert har  logger er Racing NM, clubbsport har ingenting, ikke en gang et budskjett.

BMW gjengen vurderte å anskaffe, om de har gjort det vites ikke.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 Erik Narverud04. Oktober 2021, 18:06:35
Basert på hva som som sannsynligvis er i disse loggerne (GPS, akselerometre og en liten prosessor med logging til minnekort) så vil jeg anta en salgspris rundt 4-6000 kr stk? Kan det stemme? Er det andre ting som måles i tillegg? Trenger de ekstern strømforsyning eller er de batteridrevet?

Postprosessering må da være noe som måler akselerasjon som funksjon av hastighet, og beregner aerodynamisk motstand basert på dette for å gi ut effekt på hjulene. I tillegg må man kjenne vekta på bilen. Ettersom dette måler hvor mye effekt man faktisk får ned i bakken, så kan det nok gi god nøyaktighet for klasse 3 - og litt dårligere for klasse 1 pga mer hjulspinn…

Ser ingen grunn til at det skal koste så mye mer, da må jeg i så fall hive meg rundt og ta en del av det markedet umiddelbart 😁
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Vegar Johannessen14. Oktober 2021, 22:04:44
I regelverket til GT så er det ganske klare instrukser på montering og opplegg til disse powerboksene med bla strømforsyning

Personlig syns jeg noe slikt bare er fordyrende for deltagerne og arbeidskrevende for teknisk. Dette er jo gentlemansracing, ingen får proffkontrakt av å kjøre CI :)
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 Erik Narverud16. Oktober 2021, 22:16:34
Veldig enig med deg på dette punktet Vegar. Må poengtere at selv om jeg spekulerer litt i den tekniske løsningen på disse powerloggerne, så mener jeg ikke nødvendigvis at vi bør investere i slike.

Bruk av regneark gjør det veldig enkelt og rimelig å stille i debutantklasse, og tillitsbasert ordning har vel så langt fungert bra. Personlig synes jeg det er en egen morsom side av Corsaen å kunne optimalisere innenfor rammene av reglene og regnearket…

Det viktigste er å sette regler for debutantklassen som er enkle å følge og gir god, tett racing!
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen18. Oktober 2021, 18:07:46
I regelverket til GT så er det ganske klare instrukser på montering og opplegg til disse powerboksene med bla strømforsyning

Personlig syns jeg noe slikt bare er fordyrende for deltagerne og arbeidskrevende for teknisk. Dette er jo gentlemansracing, ingen får proffkontrakt av å kjøre CI :)

Kan ikke helt se poenget i all fokus rundt powerlogger , jeg mener vi ikke trenger dette i CI, det er i dag ingen kontroll av biler opp i mot dagens regneark annet enn at de blir sendt på vekta en gang i ny å ne.
Jeg har kjørt i 7 sesonger å vunnet totalen 4 ganger , kun vært på vekta 2 ganger så bilene blir i teorien ikke kontrollert som det er i dag.
Ser ingen grunn til at det skulle være noe annerledes om man hadde et alternativ hvor man kunne legge inn reel effekt som utregnet grunneffekt i regnearket for å regne ut klasseinndeling.
Alt her bygger jo på tillit pr.dd.

I klasse 1 og 2 ville dette være meget besparende med tanke på å bygge motor da man kan bruke større volum og lavere trimmingsgrad.
Skal man bygge en motor som match’er utregning fra regnearket koster dette store summer og mange vil oppleve at de ikke får ut de hk som regnearket gir uten profesjonell hjelp å det koster enda mer.
Skal man ha flere biler i klasse 1-2 er nok dette veien å gå nå.
Det viktigste nå  som alle bør være enige om er at det viktigste er å gjøre serien vår attraktiv for nye førere og for de som har biler stående.
Ved et alternativ som nevnt over så kunne man ha mulighet til å velge mellom tradisjonell utregning eller alternativt.
Hva er det værste som kan skje hær ??
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt19. Oktober 2021, 08:52:05
Det verste som kan skje er at vi får inn biler med knapp for dirty triks, 100hk mer for å komme forbi konkurrenten foran ved et lite knappetrykk. Veldig enkelt på en turbobil  :o

med dagens regelverk er det ingen fordel med en slik knapp.

Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen19. Oktober 2021, 18:18:59
Det verste som kan skje er at vi får inn biler med knapp for dirty triks, 100hk mer for å komme forbi konkurrenten foran ved et lite knappetrykk. Veldig enkelt på en turbobil  :o

med dagens regelverk er det ingen fordel med en slik knapp.

Er det noen som ønsker å jukse Rune så få de til det like greit med dagens regneark (uten knapp).
Ser ikke helt problemet hær da dette bygger på tillit og kommer til å fortsette med det tror jeg.
Vi må huske at vi kun driver med hobby/klubb racing å da må vi kunne stole på hverandre.
Dette har fungert fin i 15 år å vil fungere forhåpentlig vis i 15 år til.
Vi har vel pr.dd. Ikke hat noen protester på andre førere / biler som jeg vet ennå og det har vel heller aldri blitt gjort noe annen kontroll en vekting av bil og muligens en visuell titt oppi motorrom.
Så hvis den knappen er det værste som kan skje så tror jeg det kommer til å gå veldig fint 👌
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Mats Andersen30. Oktober 2021, 16:40:25
Hvordan kontrolleres en bil i dag i forhold til regneark, jeg har vært med å kjørt en del år og ingen har skjekket noe annet en at vi har blitt sjekket på vekta 2 ganger . Ut over dette har aldri min bil blitt kontrollert i forhold til utfylt regneark.
Dette bygger ene å alene på tillit ,ikke noe annet.
Mange sender ikke inn regneark heller.

Ser ikke noe problem da at hvis man veit hvilken effekt det er i bilen etter evt kjøring på rulle som 99% av oss ville gjort hvis det ble montert uorginalt sprut ved litt utvidet trimming, å kunne legge dette til grunn for beregning av vekt/effekt.

Skal det være no mening i å anskaffe powerlogger for å kontrollere biler hvis man skulle åpne opp for muligheten for å legge reel effekt inn i beregning! ,ja da må man vel begynne å demontere motorene til de som bruker dagens regneark også da for å kontrollere slagvolum,kompresjon,størrelse på ventiler , åpne motorstyringen for å sjekke for chiping, det blir nok litt voldsomt.

Greia her er nok en gang at dette har alltid vært byggd på tillit og det må man kunne gjøre med en slik alternativ utregning også, de som eventuelt ønsker å jukse vil få til det like lett med begge typer utregning.

Dette kan nesten gjøres så enkelt som man legger inn målt effekt som orginal effekt og alle andre parametere i regnearket vil fungere slik som tenkt.
Behøver ikke å være mere avangsert enn som så.
En slik utregning vil gjøre det mye rimeligere å lage en konkurransedyktig bil motormessig for den vanlige mann i gata å han vil få gleden av å komme til mål løp etter løp da motor ikke jobber på destinasjons grensa.

Ta feks hvis en 2l i fra klasse 3 ønsker å ta steget opp i klasse 2, isteden for å bruke 100-150k (hvis man ikke er motorbygger i fra før) på å få ut 210-220 av en sugemotor så kan man turbo konvertere denne med lavt trykk å ta ut en slik effekt til en brøkdel av kostnaden å får en forholdsvis holdbar motor. Dagens regneark sender denne rett i klasse 1 å da bør man ha minst 100 hk til å da koster det store summer igjen får å få det til å holde.

Det vi alle ønsker er vel jevnest mulig racing innenfor vær klasse uavhengig av lommebok å kunnskap /utstyr i garagen ?


Terje

Hørhør!
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Mats Andersen30. Oktober 2021, 16:51:22
Istednfor å være redd for juks bør vi ha døren høy og porten vid mtp regelverk. Erikke bare innstegsklasse biler som sitter på gjærdet. Også biler med turbo som klasser ut i andre enden også vil være med å leke.
Markedsføring  er bortkastet tid. Folk vet om, det er regelverket som er nøkkelen. Dagens oppmøte tilsier at den gamle modellen bør kastes. Enig I Terjes tankegang. Tillitsbasert enkelt opplegg så får man heller stramme inn. Pr dagens regelverk er det ingen som vet hvor mange ccm min 2 liter er osv osv.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Lars Ola Amundsen30. Oktober 2021, 20:19:40
Jeg har kjørt Gt4 klassen i år og det jeg setter pris på er enkelheten i regelverket. Ja folk kan jukse i disse klassene og spekulere i reel effekt ift powerlog. Men det kan man gjøre i alle klasser også i corsaen ift dagens regelverk. Dessuten vil det alltid være en grense på hvor fort du kan kjøre i en klasse før du antagelig har for mye effekt ift hva du skulle hatt, god sjåfør eller ei!
Når jeg hadde en lancia temae for noen år siden med orginal turbo motor på 205 hk, så syntes jeg det var synd at jeg ikke kunne montere datasprut for å kunne optimalisere bilen for å kanskje kjøre i klasse 2, neida da var det rett i klasse 1. Så selv om jeg hadde reelt bare 250 hk i motor, måtte jeg i klasse 1. ( der hadde jo ikke bilen noe å gjøre). Men hvis du har en 1.6 liter med turbo så kan du jo nesten ha ubegrenset med hk og fortsatt kjøre i klasse 2.
Turbo/kompressor på 2.5, 3.0 eller 3.2 24v er jo også håpløst, selv om man reelt sett ikke ville dratt ut så mye som regnearket vil ha det til. Da kan jo ingen med en sugemotor kunne konkurrere i klasse 1 uten å pantsette huset sitt for å lage en sugemotor som kan henge med gamle TS motorer med turbo kjøpt på biltema!( satt på spissen). Jeg fikk en forespørsel i fjor av en som kjørte en TCR Guilietta om å kunne kjøre i corsaen og det morsomme var at han kunne ta av 100 kg og fortsatt kjøre i klasse 1 bare fordi at han hadde 1750 motor!
Straffen for å ha litt kubikk er for stor ift reel effekt er min mening.
Og de som bruker masse penger og/eller er ekstremt flinke til å bygge vil uansett kunne ha biler som går fort!

Så min personlige mening er at reglementet må forenkles, ganske sikker på at rekrutteringen blir bedre av det!
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Mats Andersen09. November 2021, 11:35:31
Takk til de som har jobbet med å avklare regelverket neste år - uansett hva utfallet ble. Det hadde ikke blitt noe kjøring uten dere:-) ;D

betraktninger for fremtiden:
Jeg synes det er synd at man er så bakoverlent mtp på å gjøre endringer i det ganske gamle regelverket - uavhengig av hva NCS for øvrig har planer om. Det er eller har vært for mye snakk om hva andre gjør synes jeg, enten det er svensker, dansker eller nordmenn.
Regelverket er den mest effektive måten å sikre rekruttering. Eksisterende regelverk har ikke vist seg efektivt mtp på dette. Nå er muligheten for ny rekruttering av deltakere i 2022 tapt slik jeg ser det.

Det er ingen som ikke skjønner dagens regelverk rent excelark messig - dette kan folk få hjelp til hjemme.
Som mange førere har påpekt over tid er problemet at det ikke fungerer ordentlig i praksis mtp hvordan det straffer ulike type bilkonsept og bredden i hva man kan gjøre blir for smal - derav frafall i deltakere. Disse bekymringene har ikke blitt hørt. Jeg forstår ikke motviljen og hva den egentlig bunner i?

For undetegnedes del, rent konkurransemessig, passer dagens regelverk meg perfekt, for jeg har hatt muligheten til å bruke mye tid og penger får å hente ut mye overladet effekt av liten motor og bortimot maksimalisert en kl 1 bil. ( 1000stk DNF/DNS som resultat..hehe).


Kanskje vi kan få til en revisjon i 2023?

Mats
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt10. November 2021, 08:00:08
Tja, for min egen del må jeg si at min oppfatning er helt motsatt av din.

:o ;)
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Mats Andersen10. November 2021, 17:11:25
" knallharde fronter".

rolig rolig

Alle forstår regelverket renger jeg med
Det er like lett å jukse i dagens regelverk som i andre regelverk. Igjen er dette det viktigste?
pkt 2 at ingen har byttet serie eller latt være å dukke opp kan du ikke være så skråsikker på
pkt6 er vi helt enig i.

Grunnen til at jeg bruker tid på å skrive her er fordi jeg vet om 2 biler her borte som ser ut som de ender opp i andre serier akkurat pga regelverket. Da antar jeg at dette kan ha vært, er, eller kan bli et tilfelle andre steder også. Samtidig er det andre i dagens serie som også har vist interesse for endring som fremgår av denne tråden. Så det handler ikke om å presse gjennom noen synspunkter. Men å dele sine synspunkter.
For å presse gjennom noe/påvirke så måtte man involvert seg i styre og stell. Dette forumet er vel ment som et sted å diskutere i plenum.
For min egen del lever jeg som sagt fint med dagens ordning.
Må heller få inn ny girkasse sånn at det kanskje blir flere fullførte løp... ;)
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: 7 Bjørn Ivar Iversen10. November 2021, 19:14:56
Hei er veldig enig med tankegangen til Mats.
En annen sak er jo å få alle de Corsabilene som står race klare som ikke blir brukt ut på banen så hadde vi blir et respektabelt startfelt
Det hadde vel vert mulig for styre å tatt en telefon til de som ikke stiller opp til løp å hørt hva årsaken er,noen i styre må vel også ringe seg selv  ;D
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 Erik Narverud10. November 2021, 22:45:30
Vedr. Klasse 3: Ja, det er en fin fight i front her nå (når fler enn 2 biler fungerer) men det er ikke rett frem å komme dit.

Det hjelper sikkert også med kjøreferdigheter, men våre TSer har kostet endel penger, erfaring og tid for å nå opp til en 2.5V6 eller turbomotor. Samtlige bokser er tikket av i regnearket, dvs ITBer og innsprut, økt komp, grenrør og porting (unntatt kammer for vår del, men det er en prioritering mot ganske ekstrem letting med karbonfiber paneler). Det investeres også et par månedslønner i understell… Forutsatt at vi ikke er heeelt ræva sjåfører alle sammen, så kan man altså ikke forvente å være i toppen der med standard TS, det er vel snart 10 år siden det var mulig. Original Nord eksisterer jo omtrent ikke i serien lenger.

Poenget mitt er at man må se på hva slags biler som ENKELT og uten større modifiseringer kan benyttes som en debutantbil. Innstegsklassen MÅ være lavterskel. Når 2-liter nord og TS plutselig ikke henger med lenger så forsvinner veldig mange kandidater. Etter min oppfatning er dette en konsekvens av at vekt/effekt-grensen ble flyttet ned fra 7 til 6.5kg/hk.

Skulle jeg prioritert 1 endring i regelverket nå, så ville det derfor være å skru klasse 3 opp igjen til 7kg/hk. Jeg ser sikkert ikke alle konsekvensene av dette, men noterer meg at vi primært sikter på klasse 2 neste år for ikke å «stå i veien» i det som skal være innstegsklassen.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Jon-Even Johansen11. November 2021, 09:24:00
...noen i styre må vel også ringe seg selv  ;D

:-) Jeg har ringt meg selv flere ganger men jeg tar aldri telefonen...
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Jon-Even Johansen11. November 2021, 09:43:29
Først må jeg få si at jeg synes dette er veldig vanskelig å finne ut av!
Det er også veldig vanskelig å forholde seg til de tilfellene opp igjennom årene hvor noen vil ha endret reglene for at de skal passe til sin egen bil, vi har jo alle egne preferanser om hva som er enklest, raskest, rimeligst, klasseønske etc.

Men da må vi holde oss til fakta:
Regnearket stemmer forbløffende bra i veldig mange tilfeller, unntaket er vel størst i litt større non-overladete motorer som blir overladet. De kommer veldig skjevt ut.

To eksempler etter å ha lekt litt i regnearket:

F.eks om man tar en 156 2.0 TS og setter turbo på den, havner man kanskje på 200 - 220 hester.
De lærde sier TS motoren tåler maks 240 hester før man må bytte all innmaten.
I regnearket, om man tar 155 hester og ettermontert turbo havner man på 370 hester i grunneffekt.
Og da er man absolutt utenfor den reelle effekten.

Hadde 16VTS blitt levert originalt med turbo, og man krysser av for datasprut havner man på ca 230 hester i grunneffekt, og det er mye mer i samsvar med realiteten.
Mao, skal man trimme med turbo/kompressor så bør man ha en motor som er originallevert med turbo for å komme ut av det på noenlunde normalt vis.

En 370 hester 156 på 1200 kilo er langt opp i klasse 1
En 230 hesters versjon er i klasse 2 og har 120 kilo å gå på.

Alternativ 2:
Min egen bil med 1242, med ettermontert turbo havner den på 220 hester i grunneffekt og klasse 1. 140-150 er kanskje mer reellt.
Tar jeg en 1368 på 130 hester fra 500 abarth og ettermonterer datasprut ender jeg opp på 195 hester og klasse 2. Mer i samsvar med virkeligheten.

Hvilke konkrete parametere har vi å forholde seg til:

Vekt og effekt.

Understell, aerodynamikk og kjøreferdigheter er ikke målbare.

Vekten er enkel å finne. Effekten litt værre verre.

JE
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt11. November 2021, 13:23:42
Først må jeg få si at jeg synes dette er veldig vanskelig å finne ut av!
Det er også veldig vanskelig å forholde seg til de tilfellene opp igjennom årene hvor noen vil ha endret reglene for at de skal passe til sin egen bil, vi har jo alle egne preferanser om hva som er enklest, raskest, rimeligst, klasseønske etc.

Men da må vi holde oss til fakta:
Regnearket stemmer forbløffende bra i veldig mange tilfeller, unntaket er vel størst i litt større non-overladete motorer som blir overladet. De kommer veldig skjevt ut.

To eksempler etter å ha lekt litt i regnearket:

F.eks om man tar en 156 2.0 TS og setter turbo på den, havner man kanskje på 200 - 220 hester.
De lærde sier TS motoren tåler maks 240 hester før man må bytte all innmaten.
I regnearket, om man tar 155 hester og ettermontert turbo havner man på 370 hester i grunneffekt.
Og da er man absolutt utenfor den reelle effekten.

Hadde 16VTS blitt levert originalt med turbo, og man krysser av for datasprut havner man på ca 230 hester i grunneffekt, og det er mye mer i samsvar med realiteten.
Mao, skal man trimme med turbo/kompressor så bør man ha en motor som er originallevert med turbo for å komme ut av det på noenlunde normalt vis.

En 370 hester 156 på 1200 kilo er langt opp i klasse 1
En 230 hesters versjon er i klasse 2 og har 120 kilo å gå på.

Alternativ 2:
Min egen bil med 1242, med ettermontert turbo havner den på 220 hester i grunneffekt og klasse 1. 140-150 er kanskje mer reellt.
Tar jeg en 1368 på 130 hester fra 500 abarth og ettermonterer datasprut ender jeg opp på 195 hester og klasse 2. Mer i samsvar med virkeligheten.

Hvilke konkrete parametere har vi å forholde seg til:

Vekt og effekt.

Understell, aerodynamikk og kjøreferdigheter er ikke målbare.

Vekten er enkel å finne. Effekten litt værre verre.

JE
1242 8v bygd for turbo får du nok 200 - 220 hk i, Jens klemmer ut 250 av sin 16v  :o
En 3,0 v6 med turbo klemmer du ut 4 - 600 gamp av om den er bygd for turbo
Men ja en støpejerns TS selvdestruerer dersom du forsøker å vrenge ut en respektabel ytelse av den

Så det dere sier er at det er greit at jeg bygger meg en motor som yter 600gamp og så kan jeg hevde at den yter 150 og kjøre i klasse 3?
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt11. November 2021, 13:29:31
Vedr. Klasse 3: Ja, det er en fin fight i front her nå (når fler enn 2 biler fungerer) men det er ikke rett frem å komme dit.

Det hjelper sikkert også med kjøreferdigheter, men våre TSer har kostet endel penger, erfaring og tid for å nå opp til en 2.5V6 eller turbomotor. Samtlige bokser er tikket av i regnearket, dvs ITBer og innsprut, økt komp, grenrør og porting (unntatt kammer for vår del, men det er en prioritering mot ganske ekstrem letting med karbonfiber paneler). Det investeres også et par månedslønner i understell… Forutsatt at vi ikke er heeelt ræva sjåfører alle sammen, så kan man altså ikke forvente å være i toppen der med standard TS, det er vel snart 10 år siden det var mulig. Original Nord eksisterer jo omtrent ikke i serien lenger.

Poenget mitt er at man må se på hva slags biler som ENKELT og uten større modifiseringer kan benyttes som en debutantbil. Innstegsklassen MÅ være lavterskel. Når 2-liter nord og TS plutselig ikke henger med lenger så forsvinner veldig mange kandidater. Etter min oppfatning er dette en konsekvens av at vekt/effekt-grensen ble flyttet ned fra 7 til 6.5kg/hk.

Skulle jeg prioritert 1 endring i regelverket nå, så ville det derfor være å skru klasse 3 opp igjen til 7kg/hk. Jeg ser sikkert ikke alle konsekvensene av dette, men noterer meg at vi primært sikter på klasse 2 neste år for ikke å «stå i veien» i det som skal være innstegsklassen.
Så du mener at det er greit om jeg plukker en sliten 156 ts, hiver in bur og kjører fra dere?

Forøvrig, 156 med v6 er konkurransedyktig i klassen, så skjønner ikke hvorfor du mener en 156 med den nest minste motoren skal være det
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 - Per Husaas11. November 2021, 15:32:14
Vedr. Klasse 3: Ja, det er en fin fight i front her nå (når fler enn 2 biler fungerer) men det er ikke rett frem å komme dit.
...
Så du mener at det er greit om jeg plukker en sliten 156 ts, hiver in bur og kjører fra dere?

Forøvrig, 156 med v6 er konkurransedyktig i klassen, så skjønner ikke hvorfor du mener en 156 med den nest minste motoren skal være det

Selvfølgelig er det greit! Tviler litt på at det er mulig å kjøre lave 1.07 runder på våler med 156TS på et typisk starterbudsjett, men, prove me wrong! ;-)
156V6 har vel heller ikke vært nede på så lave tider?

Det var jo med et par 147 TS'er, men såvidt jeg husker lå de mer på 7kg/hk?

Syns det har vært mye prat i depotet om å flytte klassegrensene litt, lurer litt på hva argumentene mot dette har vært? 
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 Erik Narverud11. November 2021, 17:26:10
Så du mener at det er greit om jeg plukker en sliten 156 ts, hiver in bur og kjører fra dere?

Forøvrig, 156 med v6 er konkurransedyktig i klassen, så skjønner ikke hvorfor du mener en 156 med den nest minste motoren skal være det

Det hadde jo vært helt prima, 1 deltaker til på banen! ;)

Nå tenkte jeg først og fremst på 8VTS, men for å benytte eksemplet ditt: Bo kjørte jo med en 156 2.5V6, og vi hadde jevne og gode fighter når vi lå på 7kg/hk… Vi kjørte original TS med chip! Han kunne imidlertid la klimaanlegget stå i, ettersom han var på vektgrensa. Sud, 147 og trimmet Uno hang også godt med på den grensa. En 156TS kunne blitt lettet noe mer (og er noe lettere i utgangspunktet) og kommer opp på nivå, men beholdt motoren original. Letting er enklere å gi seg i kast med for mange enn motorbygging, det er rimeligere og gir mer pålitelig resultat med ditto flere timer på banen.

Som sagt, mange aspekter ved dette og absolutt forståelse for at det ikke er enkelt, så betrakt dette som tanker og innspill og ikke kritikk, men fint om det tas til etterretning og ikke avfeies umiddelbart.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen11. November 2021, 19:55:48
Artig å se at det er engasjement, det er topper`s

Litt usikker på om dere har lagt merke til det men jeg har jo svirra litt rundt i feltet i dagens klasse 3 de siste 5-6 åra og vet hva som har måttet til for å være oppe å nikke i front.
Hvis vi går tilbake å ser så har klasse 3(gamle 4) fått stramma opp strikken ved et par anledninger mens jeg har hvert med.

I 2016 vel så ble det gjort bla endringer på sperre mins jeg å huske , i fra å få tillegg for å ha til å få fradrag for ikke å ha.(10%)

I 2019 er det som Erik nevner at vi gikk i fra 7 kghk til 6,5, disse to endringer gjorde bilene til oss som tid og ressurser til å bruke regnearket flittig fikk raskere biler.

Skal ikke se helt bort i fra at noen mistet litt gnisten etter dette da mange sikkert hadde nok med å finne tid til å kjøre løp.

Tror vekt effektgrensene som vi har på de forskjellige klasser ikke er sånn helt på trynet.
Hvis vi ser spesielt på klasse 3 så tror jeg mye er gjort hvis man fjerner fradrag for sperre/diff brems som er 10% til et lite tillegg på 5% hvis man har.
Dette ville gi litt rom for småting som feks chip evt. grenrør på en 156 2,0ts som nevnt over av JE litt ettersom hvor mye tid man bruker på letting ol.

Noe fra eller til vil jo dette være da det ikke bare 2,0 er aktuelt men 2.2 og helt opp til 2,5 som Bankmann kjørte.
116 bilene har jo herjet i denne klassen de senere år men jeg tror nok en litt nyere bil og et litt mer moderne understell som på en 147/156 ville gitt 116 bilene lang nese med en likeverdig sjåfør.
Å kjøre 1,45 på Rudskogen eller lave 1,07 på Våler (som Per beskriver) bør være fult mulig med en std 156 2.0ts som er greit satt opp.
(Faktisk mulig med en hoppende 75 ts kun modifisert med grenrør fra svenske hjemmesløyden  ;D) Ref årets siste løp.

Ganske sikker på at et godt oppsatt understell er viktigere en de siste 15-20 hk på en klasse 3 bil (dårlige bremser vil nok også hjelpe)

Når det gjelder klasse 2 så er det vell Alfa`s største v6 og turbo biler som klasser inn uten store modifikasjoner
I klasse 1 er det nok ikke så mange av oss som har budget til å kjøpe en std.bil som er oppe å nikker.

Ellers så er det pr dd unødvendig kostbart tenker jeg å få en bil konkurransedyktig på vekt effekt i klasse 1 og 2 uten for mange dnf, noe som også kan sees på deltagelse senere år, jeg tror vi kan løse dette på en god måte ved å kunne legge reel vekt effekt til grunn for klasse beregning.
Dette er noe det virker som om at det er god stemning for blant førerne også.

Tenker at tiden kan være inne for å tillate bruk av pottebrennere også da det ble solgt mye diesel biler fra 2000 og oppover.
Tror en 1.9 jtd 150hk kunne blitt en artig klasse 3 bil.

så det så.

Terje
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Mats Andersen11. November 2021, 20:32:07
Da er det noe jo mange gode tanker her.

Etter å ha lest så virker det som det kan være 2 "enkle" endringer innenfor dagens opplegg som kan være fine å tygge på.
Disse to tingene skulle jeg tro kunne i det minste bidra til å åpne opp for rekruttering  i begge ender av klassekartet.

1.  KL3 Innstegsklassen - som Eirik nevner kunne det vært flyttet vekt/effektgrensen litt for å få de raskeste kl3 bilen opp i kl 2. Da kunne flere blit konkurransedyktige med minimalt med skruing i kl 3.

2. kl 1 - flytte ned vekt effekt slik at biler med høy utregnet effekt kan komme innenfor uten håpløse vekt-tillegg. Evt endre slik at slagvolum i kombinasjon med overlading ikke blir så hardt "straffet" For i praksis er det ikke mange som klarer å oppnå den effekt som i teorien kun er mulig med stort budsjett.  f.eks en 24v 3.0 og oppover med turbo/kompressor blir fort hundrevis av kilo med vekt i bilen for å komme inn i kl 1. All denne vekten er ytterligere fordyrende, da større bremser, sterke drivlinje, dekkslitasje blir større problem.

En lett overladet "big block" kan bli en artig kl 1 bil som ikke trenger altfor mye skruing og budsjett, men likevel kunne være med.
Idag lar dette seg ikke gjøre.

Så en liten betraktning til slutt. Vi må huske på at alle har sine egne grunner og motivasjon til å være med. For noen er det 100% kjøringen, og for andre er det modifiseringen. Bil hobbyen har mange fasetter og ingen av veiene inn er hverken mer eller mindre "riktige".
I Formel 1 er det 1000 som jobber i teamet , men kun 1 som kjører. Det illustrere at vi(jeg,,) som bare av og til dukker opp, men får teknisk problem, vet inderlig godt at ved å kjøre en std bil med bur, så hadde jeg fått kjørt mye mer.
Poenget er at da hadde jeg ikke kjørt i det hele tatt. For gleden ved å modifesere, prøve og feile er en drivkraft som holde intressen for racing ved like. Samme er tilfelle i andre enden, de som ikke liker å skru, men bare gasse, hehe.
Så kanskje med disse forslagene til endring kunne det blitt enda mer rom for de som befinner seg i begge ender av spekteret.
Alt dette i lys av at man ønsker flere deltakere.

M
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Vegar Johannessen12. November 2021, 17:48:54
Etter å ha vært på sidelinjen i noen år, og bla drevet ganske friskt med gokart, så kan jeg godt fortelle at rekrutteringen, eventuelt mangelen på sådan, har null å gjøre med regneark og regelverk. Det er «ingen» utenom corsa/italiensk bil gjengen som vet hva CI er. Og det er derfor selvsagt ikke regelverket eller klasseinndeling som setter stopper for rekruttering. De fleste jeg snakker med som driver eller er interessert i bilsport og karting, vet ikke hva CI er. I mine øyne så er det der kruttet bør legges for å øke interessen og deltagerantallet. Man må spre det glade budskap i andre miljøer
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 Erik Narverud12. November 2021, 18:58:37
Mindre justeringer av regelverket utelukker jo ikke markedsføring… men kan bidra til at det er mer attraktivt å stille med de bilene som faktisk er bygget og klare for CI allerede, og som står rundt i diverse garasjer og vansmekter. Ut over det tror jeg du har rett, Vegar, det er en ganske sær hobby  ;D

Veldig spent på hva NCS-konseptet kan bidra med når det gjelder å nå ut til et bredere publikum. Håper at vi klarer å komme opp med en løsning som differensierer det litt fra RacingNM. Liker for eksempel å få mye kjøretid når man først er på banen, der leverer ikke RacingNM…
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen13. November 2021, 11:31:11
Dette med å nå ut til folk å fortelle at vi finnes og hva vi driver med er viktig som Vegard skriver ,men

så kan jeg godt fortelle at rekrutteringen, eventuelt mangelen på sådan, har null å gjøre med regneark og regelverk. Det er «ingen» utenom corsa/italiensk bil gjengen som vet hva CI er. Og det er derfor selvsagt ikke regelverket eller klasseinndeling som setter stopper for rekruttering.

Tror dessverre du bommer litt her Vegard, Regelverk/klasseinndeling spiller en stor rolle for rekruttering mener jeg da man kan vri dette over til et kostnads spørsmål.
Tror de fleste av oss og potensielt nykommere er skrudd sammen slik at man ønsker at egen bil er i nærheten av grensen for klasseinndeling hve gjelder kg/hk i sin klasse.
I klasse 3 som vi jo ønsker skal være en inn stegs klasse kan man nesten huke av alle parametere  i dagens regnearket og fortsatt klasse inn med en personbil med 2,0l  som man da kan dra ut 200+hk av hvis man åpner lommeboka.
Det samme gjelder coppan , en å annen har kunnskap å mulighet til å bygge motor å få til dette på egenhånd men det kan ikke være mal for å bygge en bil i en innstegs klasse.
Her må det strammes inn slik at man er i nærheten med en std motor med små modifiseringer som feks.en 2.0 med datasprut/ grenrør.

Tror alle egentlig er enig i at Corsa Italiana skal være bil glede på bane for de som ønsker litt mer en trackday kjøring å ikke VM i bil/motor bygging.
 
Dette med kostnader er også overførbart til klasse 1-2 også som er nevnt lenger opp i tråden.

Vi må helt klart se på dette med rekruttering og markedsføring ,men slik det er i dag er det for kostbart å gjøre en bil optimal i regnearket, leker man litt med regnearket ser man at en 156 2.5 24v kan men kjøre datasprut og ITB ved en vekt på 1212kg med 205 dekk om man kjører uten sperre. (bankmann i sin tid veide over 1200kg) ser ikke bort i fra at de som har litt over snittet peiling fort skremmer ut 230-240 hk av et slikt bygg.
Da faller en 2.0 ts eller en 1242 litt uttafor, (Når jeg tenker over det så har jeg jo en 2,5 24v sportWagon på låven)

Like viktig som å få med nye førere er å få tilbake de som har biler stående og de som har sklidd over i andre serier, å da er nok jo enklere jo bedre.

TN
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #34 Jens Hagen13. November 2021, 19:58:17
Ett tankeeksperiment og noen spørsmål. (Forventer ingen svar, dette er kun noen tanker.)
Dette blir for mye tekst så jeg har full forståelse for att folk ikke gidder å lese det. :)

Trenger CI å kopiere NM?  I NM er det ikke rom for små biler.

Noen har regnet ut att om vi bruker målt effekt i stedet for teoretisk effekt som nå, så kan
man bygge en stor turbomotor med akkurat passe effekt til å nå helt i toppen på klasse 1.
den kan bygges ganske billig og bli veldig konkurransedyktig for den vil ha ett bedre
effektregister enn dagens motorer.
Dette stemmer jo om alle konkurrentene beholder sine motorer som de er nå.

Men vil de gjøre det?

Vil ikke de andre følge etter og optimalisere for den nye regnemåten?

Det vil jo selvfølgelig bli veldig dyrt for de andre, men vil man henge med så må man jo det.

La oss si att førstemann bygger en 3,2L V6 med en passe stor turbo. Han begrenser effekten
til vekten på bilen i forhold til klassegrensen. Denne motoren vil han kunne bygge ganske
billig. Helt klart en vinnerbil i klasse 1.

De andre begynner å tenke. _____ Vil de bare la ham vinne alle løpene?

Nestemann vil ikke det. Han har sett hva førstemann tenker å gjøre.

Han investerer i en 3,2L V6, han kjøper kammer for å få høyt turbotrykk på lavt turtall. Han
kjøper mekaniske løftere, ventilfjærer og titaniumretainere for å kunne kjøre med høyere
turtall. Han kjøper stempler, foringer og stroker veiv så han får 3,6L. han må ha riktig gode
(dyre) råder som tåler turtall. Han kjøper to små hybridturboer. Hans bil har samme vekt som
førstemann sin bil så han mapper den til samme effekt. Men han oppnår full effekt 1500rpm
tidligere enn førstemann og han drar den flate effektkurven 2000rpm lengre opp i turtall enn
førstemann.

Tredjemann har en litt større bil enn førstemann med en 4,0L V8 men han letter den med
kullfiber karosserideler hele vegen rundt så han ender opp med samme vekt som førstemann.
Hans motor er i utgangspunktet bygget for høyere turtall så han kjøper fire nye kammer og
to små hybridturboer. han mapper også sin motor til samme effekt som første og andremann
men han klarer å strekke den flate delen av effektkurven både lenger ned og opp i turtall enn
andremann.

Har førstemann en billig vinnerbil nå?

Vi som har hatt våre biler i noen år og trimmet/bygget litt hvert år for å komme nærmere
klassegrensen. Men har egentlig langt igjen til klassegrensen. (Som det er i dag har i alle fall
ikke jeg noen annen mulighet, min bil er en klasse1 bil)

Hva gjør vi?_____ Vi har jo ingen sjans i klasse 1 lenger.

Ja om jeg går tilbake til ca. originaleffekt som er:135 hester i min motor så havner jeg akkurat
i toppen på klasse 3, men jeg liker jo å mekke litt med motorer (det er jo derfor jeg holder på
med dette). Jeg vet att med en litt mindre turbo så kan jeg oppnå 135 hester ved 3500rpm
og jeg kan holde samme effekt til 8500rpm.

Hva vil det si for de andre i klasse 3?

Som har hobbytrimmet sine sugemotorer til ca: 96-98 hester per liter med en effektkurve som
ser ut som ett A tak som slooper opp til maks effekt 7400rpm for så å sloope enda brattere ned
fra 7600rpm.

En bil som #10 for eksempel har jo heller ikke noe i klasse 1 å gjøre lenger.

Ja da blir det vel fire nye kammer og fly by wire og litt mapping så er jo den også i klasse 3 da.

Nå ser vi att i klasse 3 så er det kun store motorer elle litt mindre motorer med overlading som
gjelder.

Er dette OK for alle med små til mellomstore sugemotorer?

Er det rimelig å forvente att en nybygget billig bil skall vinne klassen i sin første sesong?

Er det rimelig å skvise ut bilene som har vært med i mange år for att nybygde biler skall få
vinne?

Det blir sakt att de fleste vil ha reglene slik de er i NM. Hva er vitsen med CI da?

De fleste jeg har snakket med mener nåværende utregningsmåte er en del av det som gjør det
interessant.


Til: Bjørn Ivar.
Du klager på styret, Jeg synes du bør melde deg til den ledige plassen i styret. Så det blir litt
fart der.
Hvorfor må bare styret ringe til tidligere deltakere, Kan ikke vi ALLE gjøre det?
 


   MVH. #34 Jens.




Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: 7 Bjørn Ivar Iversen13. November 2021, 22:46:06
Tror jeg holder meg i garasjen å bygger biler til corsa`n  :)
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 - Per Husaas14. November 2021, 00:32:27
Gode spørsmål Jens.
Vi får forenkle det hele litt og forby datasprut over hele linja!  ;) orginal innsprut eller forgassere til alle!

Mer seriøst, jeg tror vi hadde økt rekrutteringen ved å ha en innstegsklasse hvor man kunne hive i bur i en høvelig orginal bil, og hevde seg fra start.
Slik var det etter mitt inntrykk når vi ble med i klasse 4 i 2011/12, og hadde 7kg/hk. Da fungerte også regnearket meget godt!

33/alfasud, 156 V6/TS, Uno, Punto, 116 serie turbo/ikke turbo sloss side om side på meget like rundetider. DET var god start på amatør-racing karrieren, og debutanter var tidlig med og kjempet om pokaler.

Vet ikke om det er rimelig å forvente å kjempe om pokal som debutant med nybygget bil, men gud bedre så mye det hadde å si for motivasjonen!
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Lars Ola Amundsen14. November 2021, 02:03:38
Spørsmål: kan jeg trimme en suge motor på 3.2 liter til 580 hk å kjøre i klasse 1 lovlig?
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: 7 Bjørn Ivar Iversen14. November 2021, 09:14:35
Fjerner man fordelen med å fjerne diff så er vel litt gjort for da havner de raskeste i klasse 3 i klasse 2 å da er det litt lettere for for de som er der litt lenger bak å hevde seg
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #8 - René Depuis14. November 2021, 11:31:01
God søndag.

Som mange vet så ble det sendt inn et forslag til teknisk som tilsvar på deres sonderinger rundt nytt regelverk, i forkant av at CI styret skulle behandle regelverket. Ettersom mange her ikke var på møtet eller har sett forslaget og "fire fjær blir til fire høns effekten", der noen nå velger bevist eller ubevist å vri/tilegne forslaget andre egenskaper for å finne argumenter for sine synspunkter, synes jeg det er på sin plass å publisere forslaget i sin helhet.
Det er kun punktet med forslaget som er tatt med. Terje har gitt tillatelse til at dette publiseres.

Sitat
From: tenilsen@online.no
Sent: Friday, October 15, 2021 7:53 PM
To: styret@corsaitaliana.no ; teknisk ; wh@arkv.no
Cc: Jon-Even Johansen
Subject: Re: [Corsa] Møtereferat fra teknisk sonderingsmøte hos Jens Hagen; Onsdag 06.10.21

---
Forslag: Alternativ til utregnet grunneffekt i klasseberegningsskjema - reell vekt/effekt

Som alternativ til utregnet effekt, kan reel motoreffekt legges direkte inn som utregnet grunneffekt i klasseberegningsskjema. Fradrag og tillegg kommer til anvendelse som i dagens eksisterende klasseberegningsskjema.

Eier kan sende inn en selvangivelse alt. bremsepapirer, sammen med klasseberegningsskjema til teknisk før sesongens første løp.

Omregningsfaktor som kan benyttes er feks. drivhjuleffekt x 1,15  = motoreffekt.

Fordeler med å benytte reel vekt/effekt:

- Uansett mer korrekt enn utregnet grunneffekt fra regneark hvis folk er ærlige

- Enklere å forstå klasseinndelingen / utregning.

- Trolig sørge for flere biler i klasse 1 og 2 da kostnader går ned.

- Jevnere biler og tetter racing da serien vil få flere optimaliserte biler effektmessig

- Rimeligere og enklere å trimme

- Kan f.eks. benytte mer kubikk og mindre trimmingsgrad for å oppnå konkuransedyktig vekt/effekt forhold

- Enklere å bygge en driftssikker bil som er optimalisert effektmessig innenfor klasse beregningen.

- Høyere annenhåndsverdi på bilen ved salg

- Tiltrekker seg flere deltakere, også fra andre serier, da man enkelt kan klasse inn på reel vekt/effekt i Corsaen - (NCS eller tilsavernede serie.)
 
- Enklere å kontrollere bilene ved eventuell teknisk klage/protest enn ved dagens klasseberegningsskjema, der motor må fysisk åpnes. Bilens effekt kan kontrolleres på bremserulle.


De som ønsker å benytte klasseberegningsskjema og de fordelene noen mener det gir, kan fortsette med eksisterende klasseberegningsskjema for å få utregnet grunneffekt.

Reell vekt/effekt kan testes i 3 år, der man ved revidering 2024 ser hvor mange nye deltagende biler som har valgt å kjøre på dagens klasseberegningsskjema vs reell vekt/effekt og selvfølgelig hvordan bilene er i forhold til hverandre i praksis.

Begrunnelsen til vårt engasjement rundt dette ved å kunne legge til grunn reel effekt er ikke å se på som en stor forenkling av regelverk men en alternativ måte å komme frem til utregnet grunneffekt for førere som ønsker å tune bilene oppover i klassene til en overkommelig pris uten at det detonerer.

Tror de fleste som trimmer opplever at de ikke klarer å få ut den effekten som regnearket tilsier uten å bruke masse penger hos en proff motorbygger, hvis man ikke er det selv da.

Det viktigste her må være å åpne opp for no nytt som tiltaler folk å kan bidra til at vi får flere tilbake på banen og potensielt nye.

Vi kan heller ikke miste flere til andre serier.

Den negative utviklingen med frafall som har vært må ikke bare stoppes men snus.
---
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Mats Andersen14. November 2021, 12:32:28
Ett tankeeksperiment og noen spørsmål. (Forventer ingen svar, dette er kun noen tanker.)
Dette blir for mye tekst så jeg har full forståelse for att folk ikke gidder å lese det. :)

Trenger CI å kopiere NM?  I NM er det ikke rom for små biler.

Noen har regnet ut att om vi bruker målt effekt i stedet for teoretisk effekt som nå, så kan
man bygge en stor turbomotor med akkurat passe effekt til å nå helt i toppen på klasse 1.
den kan bygges ganske billig og bli veldig konkurransedyktig for den vil ha ett bedre
effektregister enn dagens motorer.
Dette stemmer jo om alle konkurrentene beholder sine motorer som de er nå.

Men vil de gjøre det?

Vil ikke de andre følge etter og optimalisere for den nye regnemåten?

Det vil jo selvfølgelig bli veldig dyrt for de andre, men vil man henge med så må man jo det.

La oss si att førstemann bygger en 3,2L V6 med en passe stor turbo. Han begrenser effekten
til vekten på bilen i forhold til klassegrensen. Denne motoren vil han kunne bygge ganske
billig. Helt klart en vinnerbil i klasse 1.

De andre begynner å tenke. _____ Vil de bare la ham vinne alle løpene?

Nestemann vil ikke det. Han har sett hva førstemann tenker å gjøre.

Han investerer i en 3,2L V6, han kjøper kammer for å få høyt turbotrykk på lavt turtall. Han
kjøper mekaniske løftere, ventilfjærer og titaniumretainere for å kunne kjøre med høyere
turtall. Han kjøper stempler, foringer og stroker veiv så han får 3,6L. han må ha riktig gode
(dyre) råder som tåler turtall. Han kjøper to små hybridturboer. Hans bil har samme vekt som
førstemann sin bil så han mapper den til samme effekt. Men han oppnår full effekt 1500rpm
tidligere enn førstemann og han drar den flate effektkurven 2000rpm lengre opp i turtall enn
førstemann.

Tredjemann har en litt større bil enn førstemann med en 4,0L V8 men han letter den med
kullfiber karosserideler hele vegen rundt så han ender opp med samme vekt som førstemann.
Hans motor er i utgangspunktet bygget for høyere turtall så han kjøper fire nye kammer og
to små hybridturboer. han mapper også sin motor til samme effekt som første og andremann
men han klarer å strekke den flate delen av effektkurven både lenger ned og opp i turtall enn
andremann.

Har førstemann en billig vinnerbil nå?

Vi som har hatt våre biler i noen år og trimmet/bygget litt hvert år for å komme nærmere
klassegrensen. Men har egentlig langt igjen til klassegrensen. (Som det er i dag har i alle fall
ikke jeg noen annen mulighet, min bil er en klasse1 bil)

Hva gjør vi?_____ Vi har jo ingen sjans i klasse 1 lenger.

Ja om jeg går tilbake til ca. originaleffekt som er:135 hester i min motor så havner jeg akkurat
i toppen på klasse 3, men jeg liker jo å mekke litt med motorer (det er jo derfor jeg holder på
med dette). Jeg vet att med en litt mindre turbo så kan jeg oppnå 135 hester ved 3500rpm
og jeg kan holde samme effekt til 8500rpm.

Hva vil det si for de andre i klasse 3?

Som har hobbytrimmet sine sugemotorer til ca: 96-98 hester per liter med en effektkurve som
ser ut som ett A tak som slooper opp til maks effekt 7400rpm for så å sloope enda brattere ned
fra 7600rpm.

En bil som #10 for eksempel har jo heller ikke noe i klasse 1 å gjøre lenger.

Ja da blir det vel fire nye kammer og fly by wire og litt mapping så er jo den også i klasse 3 da.

Nå ser vi att i klasse 3 så er det kun store motorer elle litt mindre motorer med overlading som
gjelder.

Er dette OK for alle med små til mellomstore sugemotorer?

Er det rimelig å forvente att en nybygget billig bil skall vinne klassen i sin første sesong?

Er det rimelig å skvise ut bilene som har vært med i mange år for att nybygde biler skall få
vinne?

Det blir sakt att de fleste vil ha reglene slik de er i NM. Hva er vitsen med CI da?

De fleste jeg har snakket med mener nåværende utregningsmåte er en del av det som gjør det
interessant.


Til: Bjørn Ivar.
Du klager på styret, Jeg synes du bør melde deg til den ledige plassen i styret. Så det blir litt
fart der.
Hvorfor må bare styret ringe til tidligere deltakere, Kan ikke vi ALLE gjøre det?
 


   MVH. #34 Jens.


Jeg tenker at disse scenariene er både realistiske og viktige å tenke på, men foreløpig hypotetiske, og ting som vil utspille seg om/over flere sesonger - og grep kan taes dersom noe slår veldig skjevt ut - som i alle andre racing serier. Jeg tenker at vi må ha fokus først på å få tilstrekkelig antall deltakere slit at serien lever godt så får vi heller ta ting etterhvert. I realiteten er det langt mellom 4 liters V8ere med karbonfiber karrosseri som stiller til start tenker jeg ;D
Men disse big block bilene har ofte et vektproblem som vi så i gamle dager da 348ene fra autostrada var med. De klarte ikke alltid å hevde seg så bra selv om de hadde 300hk og vi andre hadde 170-

M
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen14. November 2021, 14:28:31
Noen representanter i styret fremmet et forslag om en mulighet en alternativ beregning for vekt/effekt parallelt med dagens klasseberegnings skjema hvor man kunne legge reel vekt/effekt til grunn  i forkant av siste styremøte.

Det er da litt skuffende at en representant for teknisk fremmer noe av innholdet i fra dette her med store feil å vinklinger i forhold til innholdet i forslaget som ble fremmet.

Nå som dette er åpnet i det offentlige forum så vil jeg oppfordre alle som har tenkt til å kjøre i Corsan fremover til å dele sine tanker om hvordan regelverk / klasseinndeling burde være med tanke på rekruttering for å få med oss flere biler i alle klasser(vi må tenke på alle de bilene som står rundt om som ikke er optimale i dagens klasse inndeling også) i tillegg til å markedsføre oss ut til folket.

Korte trekk hva jeg mener:

Klasse 3.

Tror vi alle er enige om at klasse 3 bør bremses ned litt. Tror fjerning av fradrag for ikke å ha sperre på 10% til 5-10% tillegg for å ha så er vi langt på veg her.

Klasse 2.

 Her var det en bil til start i år ved en anledning . Ved å kunne legge reel vekt/effekt til grunn her kan man evt. ettermontere
 overladning på små og middels store motorer med moderat trykk uten kostbare modifiseringer som kreves ved høyere trykk,
 Store v6 motorer faller jo også inn her ganske naturlig og det vil gi mulighet for å ettermontere datasprut på originale turbo
 motorer for å slippe startsperrer ol. Dagens regneark straffer dette med 50% tillegg.
 Jeg mener en slik endring her vil absolutt være kostnadsbesparende ved nybygg og oppgradering fra klasse 3.

Klasse 1.

Her hadde vi fra 2-4 påmeldt pr løp og den ene var en klasse 2 bil som ikke ønskt å kjøre alene i klasse 2.
Her mener jeg samme oppskrift med mulighet for å kunne legge reel vekt/effekt til grunn vil gjøre det enklere for folk flest å få en bil oppe å nikke vekt/effektmessig i klassen. I steden for å bruke 100 tusener på å få en middels stor motor til ikke å detonere her kan man her ha moderat overlading på en litt større motor uten store modifiseringer .

Parallellt med dette skal de som ønsker kunne bruke dagens regneark og de muligheter som ligger der kunne gjøre det.
Mange vil påstå at dette gjør det for lett å jukse men dette må bygge på tillit slik som dagens regneark gjør.

Vil presisere at disse endringer ikke fremmes i egen vinning da min byggeplan bygger på dagens regneark
             
Hva tenker pilotene der ute

De som ikke har tenkt til å kjøre eller orge kan nøye seg med å lese.

TN


Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Mats Andersen14. November 2021, 16:59:53
Jeg vil da stille meg bak Terjes forslag.

Mats
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 Erik Narverud14. November 2021, 20:46:17
Forslaget ditt høres fornuftig ut, Terje.  Kan jeg tillate meg å lage en komprimert oppsummering, så kan du korrigere om jeg har misforstått noe? Jeg oppfatter at forslaget inneholder 2 endringer:

endringsforslag 1: Tillate at bremsepapirer (for motor montert i bilen, målt på rulle, antar jeg?) kan legges til grunn for klasseberegning som alternativ til regnearket. Dersom motor/bil endres på en slik måte at det ansees av teknisk å kunne påvirke effekten, så må ny måling fremlegges. (Her bør det vel avklares hvor nært løpsklar tilstand bilen må være under målingen, og hva som er tillatt å gjøre uten at det må måles på nytt)

Endringsforslag 2: Endre klasseberegningen slik at det gis tillegg for diffbrems på X% (10?), fremfor at det gis 10% fradrag for ikke å ha det. (Dette vil da gjelde alle klasser, antar jeg). Resultatet er da i praksis at klassegrensene vil flyttes tilsvarende. 10% er kanskje litt mye - 5% kanskje litt lite… hva med 7%?

Mvh Erik
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #34 Jens Hagen14. November 2021, 21:19:58
Noen representanter i styret fremmet et forslag om en mulighet en alternativ beregning for vekt/effekt parallelt med dagens klasseberegnings skjema hvor man kunne legge reel vekt/effekt til grunn  i forkant av siste styremøte.

Det er da litt skuffende at en representant for teknisk fremmer noe av innholdet i fra dette her med store feil å vinklinger i forhold til innholdet i forslaget som ble fremmet.

Nå som dette er åpnet i det offentlige forum så vil jeg oppfordre alle som har tenkt til å kjøre i Corsan fremover til å dele sine tanker om hvordan regelverk / klasseinndeling burde være med tanke på rekruttering for å få med oss flere biler i alle klasser(vi må tenke på alle de bilene som står rundt om som ikke er optimale i dagens klasse inndeling også) i tillegg til å markedsføre oss ut til folket.

Korte trekk hva jeg mener:

Klasse 3.

Tror vi alle er enige om at klasse 3 bør bremses ned litt. Tror fjerning av fradrag for ikke å ha sperre på 10% til 5-10% tillegg for å ha så er vi langt på veg her.

Klasse 2.

 Her var det en bil til start i år ved en anledning . Ved å kunne legge reel vekt/effekt til grunn her kan man evt. ettermontere
 overladning på små og middels store motorer med moderat trykk uten kostbare modifiseringer som kreves ved høyere trykk,
 Store v6 motorer faller jo også inn her ganske naturlig og det vil gi mulighet for å ettermontere datasprut på originale turbo
 motorer for å slippe startsperrer ol. Dagens regneark straffer dette med 50% tillegg.
 Jeg mener en slik endring her vil absolutt være kostnadsbesparende ved nybygg og oppgradering fra klasse 3.

Klasse 1.

Her hadde vi fra 2-4 påmeldt pr løp og den ene var en klasse 2 bil som ikke ønskt å kjøre alene i klasse 2.
Her mener jeg samme oppskrift med mulighet for å kunne legge reel vekt/effekt til grunn vil gjøre det enklere for folk flest å få en bil oppe å nikke vekt/effektmessig i klassen. I steden for å bruke 100 tusener på å få en middels stor motor til ikke å detonere her kan man her ha moderat overlading på en litt større motor uten store modifiseringer .

Parallellt med dette skal de som ønsker kunne bruke dagens regneark og de muligheter som ligger der kunne gjøre det.
Mange vil påstå at dette gjør det for lett å jukse men dette må bygge på tillit slik som dagens regneark gjør.

Vil presisere at disse endringer ikke fremmes i egen vinning da min byggeplan bygger på dagens regneark
             
Hva tenker pilotene der ute

De som ikke har tenkt til å kjøre eller orge kan nøye seg med å lese.

TN

Er det så att man ikke kan dele sine tanker her om man er med i styret?

Mine tanker kommer fra dette forumet med start fra dette innlegget:

Her har det ikke vært mye liv på lenge (1.5 år) så da lurer jeg på hva som skjer med regelverke for 2022 blir det som det er eller blir det noen forandringer,min mening er att det må bli lettere å lage seg bil for å få kjørt i corsa`n bruk regelverket til racing NM som ett eksempel vekt/effekt å ferdig med det,skal jeg bidra med bygging av biler for corsa`n må jeg ha svar før utgangen av oktober vinteren er kort

Og det som er skrevet etter det. Og fra ting som har blitt sakt ved siden av.
Det har ingen ting med ditt forslag å gjøre.

Om det ikke er lov for oss i styret å dele våre tanker her så bør vel ikke du heller dele dine tanker her da?
Siden du også sitter i styret.

Mvh. Jens.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 Erik Narverud14. November 2021, 22:14:32
Som «utenforstående» til debatten i styret så leste jeg ikke Jens sitt innlegg som noe annet en lufting av tanker. Dette er et diskusjonsforum, så det er dårlig egnet for formelle beslutninger. Det går imidlertid an å lage en egen tråd for å diskutere et spesifikt forslag nærmere, evt en poll, men jeg tror det er best om interne styrediskusjoner foregår i et annet, lukket forum og at man har stor åpning for synsing og konstruktive forslag i denne tråden…


Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen14. November 2021, 23:05:34
Forslaget ditt høres fornuftig ut, Terje.  Kan jeg tillate meg å lage en komprimert oppsummering, så kan du korrigere om jeg har misforstått noe? Jeg oppfatter at forslaget inneholder 2 endringer:

endringsforslag 1: Tillate at bremsepapirer (for motor montert i bilen, målt på rulle, antar jeg?) kan legges til grunn for klasseberegning som alternativ til regnearket. Dersom motor/bil endres på en slik måte at det ansees av teknisk å kunne påvirke effekten, så må ny måling fremlegges. (Her bør det vel avklares hvor nært løpsklar tilstand bilen må være under målingen, og hva som er tillatt å gjøre uten at det må måles på nytt)

Endringsforslag 2: Endre klasseberegningen slik at det gis tillegg for diffbrems på X% (10?), fremfor at det gis 10% fradrag for ikke å ha det. (Dette vil da gjelde alle klasser, antar jeg). Resultatet er da i praksis at klassegrensene vil flyttes tilsvarende. 10% er kanskje litt mye - 5% kanskje litt lite… hva med 7%?

Mvh Erik

Hei Erik
#1.Slik jeg tenkte var at dette skulle bygge på tillit slik som dagens regneark gjør, ønsker man å benytte seg av denne alternative beregning så må man levere sammen med regneark en selvangivelse på bilens effekt og evt vedlagte bremsepapirer, da er det førers ansvar og oppdatere dette hvis det blir gjort endringer på bil/motor som påvirker utregningen på lik linje som det er i dag med bare regnearket.
Jeg velger å tro at de som evt skulle velge å benytte seg av et slik alternativ om det ble mulig vil respektere dette på en god måte.
Man kan sikkert legge til mer rundt dette som feks. bruk av logger ol men det tenker jeg blir mer fase 2 etter at man ser effekten av dette,vi evaluerer jo hvert 3 år.
Mulig en innføring av en suksess vekt kan være et tema om noen skulle vise suverenitet i en klasse også, det hadde vært artig tror jeg samt og snu startrekkefølgen slik svenskene gjør.

Tilleggsopplysning for å ufarliggjøre det litt ovenfor de evt som er skeptiske:

Tror ikke vi skal være så redde for juks ved en slik alternativ beregning av effekt i tillegg til dagens regneark, for oss som har fikla litt med det så er det fult av store smutthull kan nevne 2 kjappe eksempler som er nesten gratis.
1.Hvis man har en Alfa 1750 tbi 240 hk feks i klasse 2 hvem tar på seg å kontrollere om den er chippet eller ikke ?,
her sier regnearket 50% tillegg å 360 hk og rett i klasse 1 egentlig.
2.Samme gjelder om man tar en Alfa mito 1,4 tbi 150 hk, kjempefin klasse 3 bil chip i denne så sier regnearket i dag 225 hk.
JEG SKJØNNER AT MAN IKKE OPPNÅR DISSE EFFEKTENE ved bare chip /omprogrammering men det er ikke mulig og kontrollere da det kan gjøres igjennom diagnose port.

Teknte å ta et eksempel til på eldre turbomotor også men valgte å droppe det.

3. så et som koster penger, om jeg tar en alfa 2,5 blokk borer opp denne til 3,0 foringer eller større (kan vel dras helt opp i 3,7L om man bruker 3,2 veiv mens man er i gang kan man slenge inn litt større ventiler samtidig som toppene er hos porteren, tror man skal irritere mange ganske mye før teknisk går til det skritte de må gjøre for fysisk å avsløre dette også.
Dro denne kanskje litt langt  8)

Så ønsker man å jukse er det fult mulig i dag også.

Men vi velger å stole på folk da vi er et lite sammensveiset miljø.
 
#2 Dette var tenkt alle klasser , men fremmet da det er en av endringene som har biltt gjort før å ga meg en del spillerom i klasse 3.
Mulig man ikke skal ha noe stort tillegg for å ha sperre , dette er små justeringer men en effektiv måte å fjerne 10% effekt i klasse 3.
Pussig nok kjørte jeg like fort på Våler nå i høst med slapp motor å sperre som jeg har gjort med de 2 forrige bilene som har hvert helt oppe å nikka på regnearket uten sperre, skulle ikke væra mulig men banen er muligens blitt litt kortere  ;D

TN
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen14. November 2021, 23:24:41


Er det så att man ikke kan dele sine tanker her om man er med i styret?

Mine tanker kommer fra dette forumet med start fra dette innlegget:

Her har det ikke vært mye liv på lenge (1.5 år) så da lurer jeg på hva som skjer med regelverke for 2022 blir det som det er eller blir det noen forandringer,min mening er att det må bli lettere å lage seg bil for å få kjørt i corsa`n bruk regelverket til racing NM som ett eksempel vekt/effekt å ferdig med det,skal jeg bidra med bygging av biler for corsa`n må jeg ha svar før utgangen av oktober vinteren er kort

Og det som er skrevet etter det. Og fra ting som har blitt sakt ved siden av.
Det har ingen ting med ditt forslag å gjøre.

Om det ikke er lov for oss i styret å dele våre tanker her så bør vel ikke du heller dele dine tanker her da?
Siden du også sitter i styret.

Mvh. Jens.

Slike missforståelser kan fort forekomme Jens om man ikke limer inn "sitat" da betydning av  innhold er så likt som her når man kommenterer gamle tråder i et rullende forum slik du gjorde i dette innlegg.
Det er selvsagt beklagelig.

TN
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Øyvind Hoel Fossen14. November 2021, 23:26:36
Hei.

Jeg kan kun snakke for meg selv. Jeg kjøpte en rimelig klasse 3 bil som var «ferdig bygd». Altså klar for løp. Kriteriet mitt var en bil som det var tuklet minst mulig med. Jeg vil ha mest mulig runder for det budsjettet jeg har satt. Håpet er at den skal være greit konkurransedyktig omtrent slik den står.
Jeg forventer ikke å vinne hvert løp, men heller ikke bli lappa av andre biler i samme klasse.
Jeg har ikke satt meg inn i detaljer i regnearket, eller nøyaktig hva foreslåtte endringer vil gjøre. Men jeg har en oppfatning av hva jeg ønsker å oppnå med deltakelse i CI, og hva som påvirker deltakelse.

1. Mulighet til å delta i racing på et rimelig budsjett.
2. En viss grad av konkurransedyktighet i bilen, også dette på budsjett.
3. Forutsigbarhet i regelverket. Om man fra et år til et annet blir dytta opp i klassene, vil man gjerne gå fra ok resultat til backmarker. Det gir ikke akkurat motivasjonsboost.

Og når det gjelder rekruttering må vi også se på helt andre ting enn excelarket også.
Hvordan reklamerer vi for serien?
Hva kan vi gjøre for at serien/konkurransehelgene oppleves så spennende at folk setter av tid og penger for å oppleve det?
Klarer vi å gjøre den tilgjengelig nok? Her kommer regelverk og plassering av konkurransearenaer inn.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 Erik Narverud14. November 2021, 23:32:33

#2 Dette var tenkt alle klasser , men fremmet da det er en av endringene som har biltt gjort før å ga meg en del spillerom i klasse 3.
Mulig man ikke skal ha noe stort tillegg for å ha sperre , dette er små justeringer men en effektiv måte å fjerne 10% effekt i klasse 3.
Pussig nok kjørte jeg like fort på Våler nå i høst med slapp motor å sperre som jeg har gjort med de 2 forrige bilene som har hvert helt oppe å nikka på regnearket uten sperre, skulle ikke væra mulig men banen er muligens blitt litt kortere  ;D

TN

Det hjalp litt med nye curbs i nordsvingen, det skal sies  ;). Så skal det også nevnes (veldig lavt) at du ikke er helt umerittert når det kommer til å kjøre fort med 116-bil  ;D

Vedr diffbrems så har vi kjørt både med og uten i #100 og #101, og ellers helt like motorer. Poenget var å skille bilene nettopp på dette punktet, og erfaringen er at 10% tillegg stemte ganske bra for klasse 3, dersom man jobber litt med å sette opp understellet riktig. Dette slår sikkert litt annerledes ut i klasse 1 og 2 når det er mer effekt som skal ned i bakken, men da hører vel bortfall av diffbrems også med til sjeldenhetene…
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen15. November 2021, 00:24:11
Hei.

Jeg kan kun snakke for meg selv. Jeg kjøpte en rimelig klasse 3 bil som var «ferdig bygd». Altså klar for løp. Kriteriet mitt var en bil som det var tuklet minst mulig med. Jeg vil ha mest mulig runder for det budsjettet jeg har satt. Håpet er at den skal være greit konkurransedyktig omtrent slik den står.
Jeg forventer ikke å vinne hvert løp, men heller ikke bli lappa av andre biler i samme klasse.
Jeg har ikke satt meg inn i detaljer i regnearket, eller nøyaktig hva foreslåtte endringer vil gjøre. Men jeg har en oppfatning av hva jeg ønsker å oppnå med deltakelse i CI, og hva som påvirker deltakelse.

1. Mulighet til å delta i racing på et rimelig budsjett.
2. En viss grad av konkurransedyktighet i bilen, også dette på budsjett.
3. Forutsigbarhet i regelverket. Om man fra et år til et annet blir dytta opp i klassene, vil man gjerne gå fra ok resultat til backmarker. Det gir ikke akkurat motivasjonsboost.

Og når det gjelder rekruttering må vi også se på helt andre ting enn excelarket også.
Hvordan reklamerer vi for serien?
Hva kan vi gjøre for at serien/konkurransehelgene oppleves så spennende at folk setter av tid og penger for å oppleve det?
Klarer vi å gjøre den tilgjengelig nok? Her kommer regelverk og plassering av konkurransearenaer inn.

Hei Øyvind
Regelverket blir i utgangspunktet revidert hvert 3de år, tror aldri hensikten med dette er å klasse ut eller inn forskjellige biler men at det kan gjøres små justeringer for å gjøre klassene jevnere da det er et stort spenn i biltyper.
Klasse 3 som jeg tror din bil klasser inn i har hatt en stor utvikling de senere år men som jeg er ganske trygg på at vil tilbakeføres noe ved neste revidering.
Noe av grunnen til dette var vel at det ble fjernet 2 klasser ved en anledning og vekt effekt forholdet ble senket noe for å tilpasse oss den svenske serien på et tidspunkt.
Det er vel egentlig bare 3-4 biler som har fulgt regnearket og stukket litt i fra.
Hvis jeg ikke husker feil så har vel du en 147 2,0 ts. dette er en meget potent klasse 3 bil i mine øyne om den blir satt opp for å  passe din kjørestil osv. så jeg hadde ikke vert bekymret for det.
Personlig tror jeg at alle i CI er enige i  at klasse 3 skal være en innstegs klasse.

Må nesten legge til om du ikke har vært på løp med oss ennå så kan vi kanskje virke litt rare men vi er egentlig ganske ålreite alle sammen  ;D
Å ikke minst hjelpsomme om det er no.

TN
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: Øyvind Hoel Fossen15. November 2021, 17:29:30
Hei.

Jeg kan kun snakke for meg selv. Jeg kjøpte en rimelig klasse 3 bil som var «ferdig bygd». Altså klar for løp. Kriteriet mitt var en bil som det var tuklet minst mulig med. Jeg vil ha mest mulig runder for det budsjettet jeg har satt. Håpet er at den skal være greit konkurransedyktig omtrent slik den står.
Jeg forventer ikke å vinne hvert løp, men heller ikke bli lappa av andre biler i samme klasse.
Jeg har ikke satt meg inn i detaljer i regnearket, eller nøyaktig hva foreslåtte endringer vil gjøre. Men jeg har en oppfatning av hva jeg ønsker å oppnå med deltakelse i CI, og hva som påvirker deltakelse.

1. Mulighet til å delta i racing på et rimelig budsjett.
2. En viss grad av konkurransedyktighet i bilen, også dette på budsjett.
3. Forutsigbarhet i regelverket. Om man fra et år til et annet blir dytta opp i klassene, vil man gjerne gå fra ok resultat til backmarker. Det gir ikke akkurat motivasjonsboost.

Og når det gjelder rekruttering må vi også se på helt andre ting enn excelarket også.
Hvordan reklamerer vi for serien?
Hva kan vi gjøre for at serien/konkurransehelgene oppleves så spennende at folk setter av tid og penger for å oppleve det?
Klarer vi å gjøre den tilgjengelig nok? Her kommer regelverk og plassering av konkurransearenaer inn.

Hei Øyvind
Regelverket blir i utgangspunktet revidert hvert 3de år, tror aldri hensikten med dette er å klasse ut eller inn forskjellige biler men at det kan gjøres små justeringer for å gjøre klassene jevnere da det er et stort spenn i biltyper.
Klasse 3 som jeg tror din bil klasser inn i har hatt en stor utvikling de senere år men som jeg er ganske trygg på at vil tilbakeføres noe ved neste revidering.
Noe av grunnen til dette var vel at det ble fjernet 2 klasser ved en anledning og vekt effekt forholdet ble senket noe for å tilpasse oss den svenske serien på et tidspunkt.
Det er vel egentlig bare 3-4 biler som har fulgt regnearket og stukket litt i fra.
Hvis jeg ikke husker feil så har vel du en 147 2,0 ts. dette er en meget potent klasse 3 bil i mine øyne om den blir satt opp for å  passe din kjørestil osv. så jeg hadde ikke vert bekymret for det.
Personlig tror jeg at alle i CI er enige i  at klasse 3 skal være en innstegs klasse.

Må nesten legge til om du ikke har vært på løp med oss ennå så kan vi kanskje virke litt rare men vi er egentlig ganske ålreite alle sammen  ;D
Å ikke minst hjelpsomme om det er no.

TN


Jeg er ikke så bekymret for min egen bil. Jeg tror den er konkurransedyktig uansett.
Jeg fikk med meg italiensk dag på Våler i 2019. Og kunne konstatere at gubben har mye å gå på!

Mine betraktninger er generelle, og kommer som helt fersk, både i racing og CI.

Og de jeg traff på Våler i 2019 var både hyggelige og hjelpsomme.

Hilsen #147
Øyvind Hoel Fossen
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt16. November 2021, 15:33:44
Spørsmål: kan jeg trimme en suge motor på 3.2 liter til 580 hk å kjøre i klasse 1 lovlig?
Om du klarer det, så ja det kan du.
 forutsatt at bilen din veier minst 990kg med deg ombord i det du går over mål (basert på 225 dekk)
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #13 - Rune Risholt16. November 2021, 16:06:29
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 Erik Narverud16. November 2021, 19:54:08
Forståelse for mange av dine innspill, Rune.

Med overlading og pent programmert motorstyring så kan det fort være farvel til sugemotorer, det er jeg enig i. Her et pent eksempel fra danskene på hvordan det kan gjøres med turbo på en 2.0TS: paddeflat effektkurve klin oppunder effektgrensa i klassen, fra 4000-7000rpm.
 https://www.alfabb.com/threads/twin-spark-turbo.166235/ (https://www.alfabb.com/threads/twin-spark-turbo.166235/)

Regnearket bidrar til å unngå at alle må montere sotvifte - det er bra.

Når det gjelder endring av regelverket så må jeg nesten slippe en katt ut av sekken: Når vi fjernet en klasse og justerte grensene for noen år siden, så hadde det ingen positiv effekt på rekrutteringen(?). Om det var selve endringen av reglene, eller hva de ble endret til som er årsaken kan vel diskuteres.

Som du selv poengterer, så kreves det også relativt mye for å ta en bil fra klasse 3 til en konkurransedyktig klasse 2-bil. Avstanden var mindre før, som gjorde det enklere å ta steget ut av debutantklassen (klasse 4) men beholde bilen. Når vi alikevel nå vurderer vi likevel å bygge om til klasse 2 så er det jo fordi det er gøy å skvisje mer ut av motoren, men jeg kunne godt sett at vi slapp å ta 150kg til av bilen (den veier ikke så mye fra før…)
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen17. November 2021, 00:36:54
  • Anbefaler alle å lese nøye igjennom scenariet Jens beskriver i sitt innlegg, Og så reflektere over det en liten stund. Vi på teknisk ser det som et  høyst reelt scenarie.

Slik jeg leser scenarioet Jens beskriver så er det frykten for at man stadig vil trimme /øke volum videre for å øke dreiemoment kurven i motor uten å øke toppeffekt noe som ville være mulig hvis man kunne legge reel vekt/effekt til grunn.
Ved vårt tradisjonelle regneark er det ingen begrensning på hvor mye effekt og dreiemoment man kan ta ut ? Sikkert noen fysiske lover men i teorien er det lommeboka som bestemmer her også men uten begrensning på hk.
Den vanlige mann i gata som vil prøve å gjøre det meste selv vil sikkert nøye seg med 350 hk å 400nm 
I en 2.0l
Mens ved bruk av flere hundre tusener kan man sikkert ta ut bort i mot det dobbelte om man bruker en solid blokk.
Ser dessverre ikke så stor forskjell på disse to scenarioene da den som bruker mest penger får den beste motoren.

Det er mye mere enn en bare motor som skal til for å ha en vinnerbil det er jo hele pakka.

Klasse 3 tror jeg det vil være klokt å bremse den med de 10% fradrag for ikke sperre, det er vel start  nr 38-50-76-100-101 som er oppe på grensa i dag 2-3 av disse har jo flagget at de ønsker å ta ett steg opp til klasse 2 ellers tilbakestilles de enkelt med litt færre spjeld , dette kan de sjekke selv hvordan det kommer ut. Alle de bilene som står rundt om som har gått i klasse 4-5 samt resterende klasse 3biler klasser nok greit inn.
I klasse 3 er nok et godt oppsett viktigere enn de siste 15 hk.

Klasse 2 var det jo såsi ingen biler i år, denne omtalte alternative utregning vil kunne gi gamle klasse 3biler en billig enkel veg opp på vekt effekt grensen i 2 uten å støvsuge landet for 1.6l motorer.

I klasse 1 vil dette gjøre det samme både for klasse 2 og klasse 3 biler uten at flere havner i gjelds fella.

Er ganske sikker på at dette vil bidra til jevnere racing i alle klasser og ikke minst fler biler i klasse 2 og 1.

Nevnt en gang før lenger opp i annen tråd er at hvis vi vil gjøre det ennå mere spennende kan vi snu start rekkefølger i klassene og kanskje suksess vekt om noen viser suverenitet.

Å hvis noen lurer så tror jeg det skal mere til enn litt ekstra NM oppi ermet for å knekke koden på jokeren fra Grisehuset i klasse 1 selv om det er målet om vogna en gang blir klar.

TN

[/list]
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 - Per Husaas17. November 2021, 08:47:02
Men Terje, for klasse 3 har jo diff-brems tillegget fungert bra? bilene som har valgt å kjøre lettere og uten diff-brems har jo vært veldig jevne med de tyngre med diff-brems, så da virker jo det tillegget bra?
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #100 Erik Narverud17. November 2021, 11:46:22
Men Terje, for klasse 3 har jo diff-brems tillegget fungert bra? bilene som har valgt å kjøre lettere og uten diff-brems har jo vært veldig jevne med de tyngre med diff-brems, så da virker jo det tillegget bra?

Slik jeg forstår det så er forslaget å snu om på det slik at man får tillegg til grunneffekten for å ha diffbrems, fremfor å få fradrag for å ikke ha den. Et lite triks for å flytte utregnet effekt litt opp, mao.
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #72 Terje Nilsen17. November 2021, 12:10:19
Men Terje, for klasse 3 har jo diff-brems tillegget fungert bra? bilene som har valgt å kjøre lettere og uten diff-brems har jo vært veldig jevne med de tyngre med diff-brems, så da virker jo det tillegget bra?

Slik jeg forstår det så er forslaget å snu om på det slik at man får tillegg til grunneffekten for å ha diffbrems, fremfor å få fradrag for å ikke ha den. Et lite triks for å flytte utregnet effekt litt opp, mao.

Meget riktig oppservert Erik, mulig litt klønete formulert av meg  :o
Tittel: Sv: Nytt teknisk regelverk
Skrevet av: #176 - Arve Vassbotn13. Januar 2022, 16:11:12
Tjo bing folkens!

Long time no see!

Ei lita betraktning frå bakerst i feltet. Her bak hos meg er det veldig einsamt, og kvifor er det det?

Nådestøtet kom med vektendring og samanslåing av klasse 3 og 4. Etter det ser eg stort sett kun bakendar og speglane er tomme til det har gått ein 6-7 runder. Saman med at alle som er med i startfeltet forsvinn, og eg ligg att i støvet, forsvann også dei andre eg kunne leike med. Det er kun slike tullingar som meg som syns det er artig å sjå kor fort ei handlevogn fra REMA kan gå, og å kjempe med sine egne nervar for å unngå bremsespor i dressen.

Dagens "innstegsklasse" er alt for tøff for ein som har lyst til å prøve. Det gjer det også til eit vanskeleg prosjekt å vekke til live gamle klasse 4 travarar, utan at dei enten må på ein sterk bolekur, eller ein heftig slankekur. Viper'n har vore gjennom begge delar og hang godt med i gamle kl.4. No er det litt kjett baki der.

Litt naivt tenkt så ønsker eg meg den gamle vektgrensa tilbake. Dei som er på grensa opp til kl. 2 vil fortsatt kjempe mot dei same bilane, men ha høve til å utvikle vidare, og eg vil kanskje få litt kompisar her bakerst som berre vil ha det artig utan å pantsette både hus og kjerring.

Uansett, så drit eg i reglane, eg skal fortsatt prøve å skvise meir ut av handlevogna, og forhåpentlegvis unngå bremsespor i dressen til sommaren også. ;)

#176 Arve V